Председатель Третейского суда при Пермской торгово-промышленной палате Евгений Никитин принял участие в радиопередаче «Бизнес-час» (радио «Эхо Москвы в Перми»), в ходе которой поделился своим опытом и рассказал слушателям о преимуществах третейского разбирательства. Ведущий программы - Юлия Хлобыст.
- Давайте начнем с того, что третейский суд - это альтернативный способ разрешения споров. Когда, кем, в каких случаях может быть создан третейский суд?
- В соответствии с законодательством, третейский суд может быть постоянно действующим при какой-либо организации либо созван единожды, когда люди создают суд на один спор. После этого этот суд перестает существовать.
- Сразу масса вопросов возникает! Если третейский суд работает на постной основе, то при каких организациях? Вот ваш Третейский суд создан при Пермской торгово-промышленной палате.
- Как правило, создают третейские суды крупные предприятия, монополисты, это, например, «Газпром», ПФПГ, «Сбербанк»... Третейский суд может быть создан при любой коммерческой структуре.
- Когда я узнала, что при Пермской торгово-промышленной палате есть Третейский суд, и начала смотреть, что это такое, как он работает, то прочитала следующее мнение, что многие предприниматели, те, для кого и должен работать третейский суд, не знают о его существовании, а те, кто знает, ставят третейский суд на порядок ниже государственных судов. Может быть, вот это и сыграло, что третейский суд организуется повсеместно и особенно аффилирован к таким коммерческим структурам?
- Постоянно действующие третейские суды имеют свой регламент. В нем указано, как создается третейский суд, как он рассматривает дела, то есть, порядок разрешения споров. Вот при Пермской торгово-промышленной палате суд наиболее демократичный. Почему? Потому что, во-первых, у нас есть список судей, не закрытый, открытый. Стороны, если они хотят рассмотреть спор, могут избрать судью не только из этого списка, но вообще которого нет в списке. Более того, по закону суд может быть рассмотрен судьями, у которых нет юридического образования. Сторона может избрать человека, который компетентен, скажем, в разрешении данного вопроса.
- То есть, вы хотите сказать, что есть спор, и кто-то скажет, хочу, чтобы Хлобыст была судьей.
- Это возможно.
- Но у меня ведь нет юридического образования.
- Я понимаю, в этом случае спор должен быть рассмотрен тремя судьями как минимум. Потому что, если у одного из судей нет юридического образования, другая сторона выбирает своего судью, он тоже может не иметь юридического образования. И вот эти двое судей уже выбирают третьего судью. У него обязательно должно быть высшее юридическое образование. И вот этот суд уже будет рассматривать спор.
- Правильно ли я вас поняла, что есть две стороны, которые не могут разрешить вопрос и обращаются в любой третейский суд. А судьи кто? Когда они выбирают своих представителей? Вот судьи при Пермской торгово-промышленной палате - это коллектив людей с юридическим образованием, компетентные в юридических вопросах?
- В наш рекомендуемый список судей входят разные люди… Во-первых, там есть адвокаты, есть преподаватели вузов. Есть и москвичи. Например, Вилкова Нина Григорьевна, которая представляет Московский государственный университет, Всероссийскую академию внешней торговли. Она профессор, член арбитражного суда при Торговой палате города Париж, арбитр международного коммерческого арбитража при торгово-промышленной палате Российской Федерации, член королевского института арбитров (Лондон). Конечно, в наш список входят только юристы. Но я еще раз подчеркиваю, что это не обязательно могут быть юристы, не обязательно из этого рекомендуемого списка избирать.
- То есть, тут спорщики должны решать сами для себя, какой компетенции должен быть судья, чтобы разрешить их спор.
-Конечно, конечно. Более того, дело в том, что вообще любой коммерческий спор может быть передан на разрешение третейского суда при одном условии - эти стороны должны иметь третейскую оговорку. Что это такое? Это оговорка о том, что спор будет рассматриваться в третейском суде. В каком третейском суде? Они могут в этой оговорке даже указать судей. Если они доверяют, они могут избрать одного судью.
- Как начинается вот этот процесс? Когда мы приходим в государственные суды, мы подаем исковое заявление, платим госпошлину, там назначается судебное заседание. Как происходит все в третейском суде? Поскольку судьи выбранные, скрепляется ли это какими-то договорами? Как это на практике происходит?
- В третейской оговорке, если там не указано, кто судьи, то при возникновении спора, подается такое же исковое заявление в третейский суд в торгово-промышленной палате. И истец указывает, кого он выбрал в качестве судьи. Другой стороне направляется сообщение, что имеется такое дело, суд дает ему возможность выбрать своего судью. Другая сторона может тоже выбрать своего судью, но и может согласиться с тем судьей, которого выбрал истец. Самое главное, чтобы этот человек был независимым.
- А вообще заседание третейского суда возможно только при согласии обеих сторон участвовать в третейском суде? Или может предложить одна сторона, а вторая может отказаться.
- В третейский суд можно обратиться при наличие спора тогда, когда даже спор уже имеется в суде. Например, в арбитражном суде, или в суде общей юрисдикции. Пока судья не удалится в совещательную комнату, стороны могут сообщить суду, что они достигли третейской оговорки и согласны на рассмотрение третейским судом при Пермской торгово-промышленной палате, например. И в этом случае дело в арбитражном суде прекращается, и стороны обращаются в третейский суд, это их право. Еще раз говорю, третейскую оговорку можно писать до возникновения спора, при заключении договора и даже без договора. Стороны пишут, что все споры и разногласия, которые будут между нами, будут рассматриваться в третейском суде при Пермской торгово-промышленной палате.
- Что касается решений тех последствий, которые возникают после того, как состоялось заседание третейского суда? Они обязательные к исполнению?
- Государственные органы должны исполнять решения третейского суда, если они участвуют в этом деле. Стороны сразу договариваются, что они добровольно будут исполнять решения третейского суда. В том же случае, если одна из сторон не выполняет решение третейского суда, вторая сторона в праве обратиться в государственный компетентный суд. И уже государственный суд выпускает исполнительный лист, который ничем не отличается от того, который выпускает государственный суд. А там уже исполнительный лист предъявляется судебным приставам, и судебные приставы исполняют его так, как обычно.
- Я читала, что взносы третейского суда не такие большие, это очень удобно и экономит много для предпринимателя, верно?
- На нашем сайте размещена сравнительная таблица по поводу третейского сбора. Это называется не госпошлина, а третейский сбор. Истец, конечно, когда обращается, платит третейский сбор. Но третейский сбор меньше, чем госпошлина в государственный суд. Поэтому я рекомендовал бы даже из этих соображений обращаться в третейский суд.
- Как мне известно, в третейские суды идет лишь маленький процент предпринимателей. В основном, все идут по накатанной дорожке в государственные. А почему? Например, на западе практика третейских судов очень развита. И там, чтобы не наврать, большой процент споров решается в третейских судах.
- Более 90% споров на западе решается в третейских судах. Случалось такое, когда с иностранным партнером заключает российская сторона договор, и указывается, что все споры рассматриваются в арбитражном суде, то на западе под арбитражным судом понимается именно третейский суд, а у нас государственный. И даже в этом случае они не понимали друг друга, в какой же суд обращаться.
- У нас есть звонок, здравствуйте, как вас зовут?
Слушатель: Наталья
- У вас был опыт обращения в третейский суд?
Слушатель: Нет. Но у меня был вопрос. Вот, например, работник может обратиться в третейский суд с иском на своего работодателя?
- Конечно, может обратиться, но только в том случае, если это гражданско-правовой спор. Если он не трудовой. Если он не вытекает из трудовых отношений, а вытекает из других причин. И если есть опять же третейская оговорка.
- Например, по каким другим причинам?
- Это трудовой спор.
- По этому поводу нельзя обратиться?
- Нельзя.
- Какие есть случаи, по которым сотрудник может обратиться?
- Навскидку сложно сказать, тут в самом вопросе уже отношения трудовые.
- А вообще, давайте, какова компетенция третейских судов?
- Любые гражданско-правовые споры. Любые. В том числе по недвижимости, по земле, есть постановление высшего конституционного суда. Как раз по этому поводу. Конституционный суд обращался в высший арбитражный суд с просьбой разъяснить, может ли третейский суд рассматривать споры с недвижимостью или не может. Однозначный ответ был получен - третейский суд может рассматривать любые споры.
- Куда идет вот это направление третейской судебной системы у нас в России? Слышно ли, планируется ли изменение в законодательстве, ведь уже сегодня понятно, что существующие при крупных коммерческих структурах суды, понятно, что это некие аффилированные структуры и, конечно, сами структуры пользуются этими инструментами, но вряд ли предприниматели со стороны пойдут разрешать свои споры туда.
- Об этом председатель высшего арбитражного суда говорил: критиковал как раз такие суды, он называл их карманными судами. И его инициатива была такой, что оставить третейские суды только при торгово-промышленных палатах. Но каким образом будет развиваться дальнейшее третейское разбирательство, сказать сложно. Но я думаю, что такие третейские суды при корпорациях неправильно созданы, неправильно рассматриваются споры в них, потому что людям навязывают вот эту третейскую оговорку, например, при взятии кредита в банке. Сразу в этом же договоре прописано, где рассматривается спор. В третейском суде таком-то. Ясно, что гражданин волей или неволей подписав этот договор, он подписал третейскую оговорку. Но, тем не менее, такие злоупотребления есть. С ними, конечно, можно бороться, поскольку такие споры, как правило, могут рассматриваться в третейском суде. Но только после того, как возник спор и эта третейская оговорка возникла. Тогда можно, а до возникновения спора эта третейская оговорка ничтожна.
- Наверняка существуют какие-то интересные дела, можете о них рассказать?
-Я не могу рассказывать о тех делах, которые рассматриваем в третейском суде, поскольку все споры, в отличие от государственных, закрытые.
- То есть, прессу на них не пускают, и после этого вы не вывешиваете на сайте третейского суда дела?
- Именно так. Если стороны согласны, то, конечно, они могут допустить даже посторонних лиц на слушания, но по закону у нас, как правило, все споры закрытые. Поэтому говорить об этом не можем, единственное, на чем бы я хотел остановиться в этой части - сроки рассмотрения дел. Вы знаете, что государственные суды забиты делами и не успевают укладываться даже в тот регламент, который законодательство предусматривает. У меня были случаи, когда, например, дело поступало сегодня, а завтра я уже выносил решение. Когда стороны согласны с этим, когда стороны получили все документы, когда стороны присутствуют в судебном заседании, либо отсутствуют, но пишут заявление о том, что они согласны на рассмотрение дела без их участия и без проведения устного разбирательства. У нас такое тоже возможно.
- Если в государственном суде можно ждать месяц, полтора самое заседание, причем, сначала идет предварительное судебное заседание, потом через некоторые время уже заходят в основной судебный процесс, то здесь у вас уже без этих формальностей?
-Да.
- Как можно стать третейским судьей? Учат ли где-то на третейских судей, или это обычная база вуза и никаких дополнительных знаний не нужно? Если государственные судьи, они сдают, насколько я понимаю, различные квалификационные экзамены. То возможно ли такое в третейских судах?
- В третейских судах такого не существует. Стороны сами избирают судью, стороны доверяют этому человеку, что он компетентный, справедливый, порядочный человек. И они дают ему возможность рассмотреть тот спор, который возник у них. Здесь критерий только такой.
- Но тогда это уже вопрос к той организации, при которой есть третейский суд - набрать в состав постоянных судей, достаточно компетентных специалистов, чтобы, если, допустим, сторона не понимает, не знает, не может, нет у нее контактов с каким-то юристами, адвокатами, она могла бы прийти и сказать, ребят, порекомендуйте. Спор такой-то. Это уже задача той структуры, которая организует третейский суд?
-Безусловно. Рекомендованный список судей у нас тоже на сайте вывешен, кто зайдет на сайт, это видно, там указывается образование, место работы, ученая степень, дополнительные сведения. Поэтому, конечно, они могут выбрать из списка. Был только один случай, когда они выбирали не из списка. Почему? Потому что, как правило, руководитель знает своих юристов, а своего юриста не изберешь третейским судьей, он может прийти как представитель стороны, отстаивать свою точку зрения. Но не как судья, поскольку он, очевидно, заинтересован в исходе дела.
- На что живут третейские судьи? Есть ли какая-то у них постоянная зарплата, кто платит за эту работу? Это же все равно, согласитесь, работа.
- Вообще, конечно, это общественные начала. Во-первых, третейские судьи, я имею в виду рекомендуемый список третейских судей, являются судьями тогда, когда они рассматривают дело. Когда они дело не рассматривают, то это педагоги, преподаватели, адвокаты, юрисконсульты... но это не судья как таковой. Государственный судья в этом статусе и ночью и днем, и дома, и на работе, и даже на пенсии. И у них даже не пенсия, по сути, а отставка. То здесь человек становится третейским судьей на тот момент, когда рассматривается дело. Гонорар он получает из того сбора, который платят стороны.
- А место заседаний в вашем случае организует торгово-промышленная палата?
- По поводу мест рассмотрения спора, здесь тоже очень хорошие есть оговорки. Стороны договариваются, где будет рассматриваться спор. Как правило, споры рассматриваются в здании Пермской торгово-промышленной палаты. Но это не исключает, что, если стороны договорятся, то спор будет рассмотрен в городе Березники. В этом случае все происходит за счет сторон. Если стороны согласны вывезти третейский суд куда-либо, то судьи выедут.
- В общем, какой хочется сделать вывод, третейский суд - это альтернативная структура. Все происходит по соглашению сторон. Судей могут стороны выбирать самостоятельно. Судьи могут быть как квалифицированными юристами, так и просто уважаемыми людьми. И самое главное, решения третейских судов так же обязательны для исполнения, ни что не умоляет их.
- Более того, я бы сказал, что лучшего суда, чем третейский суд, в принципе трудно отыскать!
